インタビュー

SAIHATE×あの村が語る、村づくりの続け方と終わり方

高品質の激安 サンゲツ のり無し壁紙 SP2901 35m巻トップセラー 92cm巾 壁紙
高品質の激安 サンゲツ のり無し壁紙 SP2901 35m巻トップセラー 92cm巾 壁紙

【商品名】 のり無し壁紙 サンゲツ SP2901 92cm巾 35m巻 【ジャンル·特徴】 マイペースで気楽に貼れるのり無し壁紙 [ SP2901 ]

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輸入壁紙 ORLAKIELY オーラカイリー Linear Stem 葉っぱ柄 110399

輸入壁紙 ORLAKIELY オーラカイリー Linear Stem 葉っぱ柄 110397

輸入壁紙 ORLAKIELY オーラカイリー Linear Stem 葉っぱ柄 110401

■サイズ·色違い·関連商品



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輸入壁紙 ORLAKIELY(オーラカイリー) Acorn Spot 110417

輸入壁紙 ORLAKIELY オーラカイリー Linear Stem 葉っぱ柄 110398

輸入壁紙 ORLAKIELY オーラカイリー Striped Petal 花柄 110403

輸入壁紙 ORLAKIELY オーラカイリー Flower Tile 花柄 110420
■92cm巾×35m巻[当ページ]
輸入壁紙 ORLAKIELY(オーラカイリー) Acorn Spot 110418

輸入壁紙 ORLAKIELY(オーラカイリー) Linear Stem 葉っぱ柄 110400

輸入壁紙 ORLAKIELY オーラカイリー Striped Petal 花柄 110404

ウィリアムモリス壁紙 ウイロー Willow m-w-210382 AC-1

輸入壁紙 ORLAKIELY オーラカイリー Striped Petal 花柄 110402

輸入壁紙 ORLAKIELY オーラカイリー Flower Tile 花柄 110421

輸入壁紙 ORLAKIELY オーラカイリー Flower Tile 花柄 110422

輸入壁紙 ORLAKIELY オーラカイリー Flower Tile 花柄 110423

■商品内容



輸入壁紙 ORLAKIELY オーラカイリー Giant Abacus Flower 花柄 110409
【のり無し壁紙の特長】
輸入壁紙 ORLAKIELY(オーラカイリー) Multi Striped Petal 110406
●生のり付き壁紙は約2週間くらいで貼り終えなければなりませんが、のり無し壁紙はマイペースで、のり付けして気楽に貼ることができます。
輸入壁紙 ORLAKIELY(オーラカイリー) Scribble 110425
【柄リピートについて】
輸入壁紙 ORLAKIELY(オーラカイリー) Scribble 110424
●柄物の壁紙は必ず一定の間隔で繰り返しの柄になってます。
輸入壁紙 ORLAKIELY(オーラカイリー) Scribble 110428
 この柄の間隔をリピートといいます。
輸入壁紙 ORLAKIELY オーラカイリー Giant Rhodedendron 花柄 110410 北欧系 クロス DIY フリース
【必要数量の計算方法】
輸入壁紙 ORLAKIELY(オーラカイリー) Rhododendron 花柄 110414
●例 貼る場所のサイズ···壁高さ2m40cm 壁幅 3m45cm
輸入壁紙 ORLAKIELY(オーラカイリー) Scribble 110427
 柄 タテ32cm ヨコ46cm 有効巾92cmの場合
輸入壁紙 ORLAKIELY オーラカイリー Giant Rhodedendron 花柄 110411 北欧系 クロス アイルランドデザイナー
 壁高さ÷タテリピート=小数点切り上げ
輸入壁紙 ORLAKIELY(オーラカイリー) Scribble 110429
 壁高さ 2m40cm÷タテリピート32cm=7.5···8リピート必要
輸入壁紙 ORLAKIELY(オーラカイリー) Scribble 110430
 1リピート 32cm 8リピート=2m56cm···1枚の長さ
輸入壁紙 ORLAKIELY(オーラカイリー) Scribble 110426
 壁幅÷有効巾=小数点切り上げ (ヨコ リピートは重要ではありません)
輸入壁紙 おしゃれ ウィリアムモリスMORRIS&Co. 20020526 Willow 210380
 壁幅 3m45cm÷有効巾 92cm=3.75····4枚
輸入壁紙 おしゃれ ウィリアムモリスMORRIS&Co. 20020527 Willow 210381
 一枚の長さ 2m56cm×4(枚)=10.24m
輸入壁紙 おしゃれ ウィリアムモリスMORRIS&Co. 20020529 Willow 210383
 必要メーター数 10.24mになります。
輸入壁紙 おしゃれ ウィリアムモリスMORRIS&Co. 20020530 Willow 210384
 実際は3%程度余裕を見てください。
輸入壁紙 おしゃれ ウィリアムモリスMORRIS&Co. 20020528 Willow 210382
【ホルムアルデヒド対策品】
輸入壁紙 おしゃれ ウィリアムモリスMORRIS&Co. 20020531 Willow 210385
●ホルムアルデヒド等級 F☆☆☆☆
彩か(SAIKA) ウォールデコ Wall Deco ブルーボタニカル CIL-103
●建築基準法に基づく、ホルムアルデヒドの発散を抑えた商品です。
リリカラ 壁紙21m ナチュラル 織物調 グレー 消臭+汚れ防止 LW-2408
【JIS規格】
リリカラ 壁紙21m ナチュラル 木目調 ブラウン Wood & Stone LW-2712
●日本の工業製品の品質安定を目的とした工業標準化法に基づき制定された国家基準です。
リリカラ 壁紙21m ナチュラル 木目調 ブラウン Wood & Stone LW-2704
●サンゲツ国産ビニル壁紙は、全てJIS規格の基準をクリアしてます。
MORCART20枚タイルシール キッチン 耐熱 洗面所 防水 3D はがせる タイルシート DIY リメイクシート(30x30cm, 真っ
【SV規格(壁紙安全規格)】
Magicfix はがせる壁紙 シール式 50cm幅x15メートル単位 (DWP-11 ホワイトウェファース)
●快適·健康·安全に配慮した製品を供給することを目的として壁紙工業会により制定された自主規制です。
オガファーザースムーズ 1m×25m 送料無料 DIY 壁 塗装 漆喰 下地 紙 ウッドチップ 調湿性 エコ 耐久性 デュプロン リボス ドイツ製
 この安全基準をクリアしています。
壁紙 シール壁紙 補修 シール 張り替え 剥がせる 賃貸OK 防水 オシャレ 防汚
【準不燃】
アサヒペン 簡単カベ紙 KW58 ライトオーク 92cm×10m
●準不燃材料···国土交通大臣が定めた防火基材に施工した場合、準不燃認定となる商品です。
[ヘリーハンセン] Tシャツ ショートスリーブ ボーダーボートネックティー レディース HOE32205 抗菌防臭 UV CUT オールドブルー/シルバー WL
※防火認定につきましては、壁紙単体で認定されるものではなく、下地基材との組合せによってきまりますのでご注意ください。
(まとめ買い) アサヒペン 生のりパックカベ紙 92CMX5M SD-1 ×3
【撥水コート】
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●汚れが付きにくく、毎日のお手入れが簡単。
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 水まわりにも安心してご使用いただけます。
ニッペ 水性しっくい風かべ塗料 4kg アートイエロー
●付着後、長時間が経過した汚れ、浸透した汚れは拭き取りできません。
テキサスロックンウォール スモール 20mm厚(2cm) 1箱5枚入
●クレヨンやマジック等の油性汚れは拭き取りにくくなります。
のり無し壁紙 サンゲツ SP2815 〔無地〕 92cm巾 35m巻トップセラー
●強く拭き取りしたり、繰り返し拭き取りしたりすると、撥水性能が低下します。
のり無し壁紙 サンゲツ SP2868 92cm巾 35m巻トップセラー
●商品によって汚れ落ち性能はことなります。
のり無し壁紙 サンゲツ SP2860 〔無地〕 92cm巾 35m巻トップセラー
【抗菌】
のり無し壁紙 サンゲツ SP2864 〔無地〕 92cm巾 35m巻トップセラー
●細菌の繁殖を抑制するので、水まわりや小さなお子さまのお部屋にも
のり無し壁紙 サンゲツ SP2834 〔無地貼可〕 92cm巾 35m巻トップセラー
 最適です。
のり無し壁紙 サンゲツ SP2883 〔無地〕 92cm巾 35m巻トップセラー
●抗菌壁紙を使用することで、清掃等のメンテナンスが必要なくなるものではありません。
remecle タイルシール モザイク タイル ウォール シート 3D 立体 25cmx25cm ミルクホワイト 16枚セット キッチン シ
●壁紙表面の菌の増殖を抑える効果はありますが、菌の発生や感染を
のり無し壁紙 サンゲツ SP2870 〔無地貼可〕 93cm巾 35m巻トップセラー
 予防するものではありません。
アサヒペン 特選カベ紙 ST-6 92cm×25m
●壁紙表面に汚れが付着している場合、抗菌性を十分に発揮できない
のり無し壁紙 サンゲツ SP2833 〔無地貼可〕 92cm巾 35m巻トップセラー
 可能性があります。
のり無し壁紙 サンゲツ SP2892 〔無地〕 92cm巾 35m巻トップセラー
【防かび】
のり無し壁紙 サンゲツ SP2832 〔無地〕 92cm巾 35m巻トップセラー
●カビの発生·繁殖の抑制に効果があります。
のり無し壁紙 サンゲツ SP2816 〔無地〕 92cm巾 35m巻トップセラー
 清潔で快適な環境作りに役立ちます。
のり無し壁紙 サンゲツ SP2830 〔無地〕 92cm巾 35m巻トップセラー
●カビの発生いついて
のり無し壁紙 サンゲツ SP2802 〔無地〕 92cm巾 35m巻トップセラー
 カビの発生源は温度·湿度·養分であり、「建物の構造や生活環境」などにより大きく影響されます。
彩か(SAIKA) ウォールデコ Wall Deco ブルーボタニカル CIL-103※ご注文確定後キャンセル不可※代引・同梱不可
 防カビ機能付き壁紙だけでは、カビを防ぐことは出来ません。室内の環境も大切であり、十分な換気·除湿が必要です。
COVENT GARDEN グレッド・アイアンパネル BX-26
【表面強度アップ】
のり無し壁紙 サンゲツ SP2804 〔無地〕 92cm巾 35m巻トップセラー
●キズがつきにくい表面構造で、物がぶつかったときに起こりやすい
のり無し壁紙 サンゲツ SP2801 〔無地貼可〕 92.5cm巾 35m巻トップセラー
 壁紙表面のキズや剥がれを軽減。長く美観を維持できます。
のり無し壁紙 サンゲツ SP2814 〔無地〕 92cm巾 35m巻トップセラー
●表面にキズがつかないことを保証するものではありません。
のり無し壁紙 サンゲツ SP2850 〔無地〕 92cm巾 35m巻トップセラー
【推奨接着剤】
のり無し壁紙 サンゲツ SP2831 〔無地〕 92cm巾 35m巻トップセラー
●ヤヨイ化学···アミノール
のり無し壁紙 サンゲツ SP2803 〔無地〕 92cm巾 35m巻トップセラー
●2kg·5kg·18kgの3タイプご用意しております。別画像参照して下さい。
のり無し壁紙 サンゲツ SP2817 〔無地〕 92cm巾 35m巻トップセラー
【注意事項】
テキサスロックンウォール ラージ 40mm厚(4cm) 1箱5枚入
●色は印刷の為色調が実物と異なる場合があります。予めご了承ください。
のり無し壁紙 サンゲツ SP2810 〔無地〕 92cm巾 35m巻トップセラー
●ご注文前にサイズ·色·数量等お間違えの無いようご確認お願いいたします。
のり無し壁紙 サンゲツ SP2807 〔無地貼可〕 92.5cm巾 35m巻トップセラー

のり無し壁紙 サンゲツ SP2811 〔無地〕 92cm巾 35m巻トップセラー
【返品について】
のり無し壁紙 サンゲツ SP2812 〔無地〕 92cm巾 35m巻トップセラー
●受注後のキャンセルや返品はお断りさせて頂いております。予めご了承下さい。
のり無し壁紙 サンゲツ SP2809 〔無地〕 92cm巾 35m巻トップセラー

のり無し壁紙 サンゲツ SP2891 92cm巾 35m巻トップセラー

のり無し壁紙 サンゲツ SP2844 〔無地〕 92cm巾 35m巻トップセラー

■商品スペック



のり無し壁紙 サンゲツ SP2847 〔無地〕 92cm巾 35m巻トップセラー
【組成】塩化ビニル樹脂系壁紙
のり無し壁紙 サンゲツ SP2837 〔無地貼可〕 92cm巾 35m巻トップセラー
【規格】有効巾92cm 35m巻
アサヒペン シールタイプカベ紙 92cm×10m SW-33 ヴォーネン
【リピート】タテ32cm×ヨコ46cm
のり無し壁紙 サンゲツ SP2808 〔無地貼可〕 92cm巾 35m巻トップセラー
【梱包サイズ】約タテ98cm×径16cm
のり無し壁紙 サンゲツ SP2805 〔無地〕 92cm巾 35m巻トップセラー
【梱包重量】約9.6Kg
のり無し壁紙 サンゲツ SP2840 〔無地〕 92cm巾 35m巻トップセラー
【生産国】日本
アサヒペン シールタイプカベ紙 92cm×10m SW-34 フリッシュ

のり無し壁紙 サンゲツ SP2859 〔無地〕 92cm巾 35m巻トップセラー

のり無し壁紙 サンゲツ SP2893 92cm巾 35m巻トップセラー

のり無し壁紙 サンゲツ SP2838 〔無地貼可〕 92cm巾 35m巻トップセラー

■送料·配送についての注意事項



のり無し壁紙 サンゲツ SP2848 〔無地〕 92cm巾 35m巻トップセラー
●本商品の出荷目安は【2 - 5営業日 ※土日·祝除く】となります。
のり無し壁紙 サンゲツ SP2855 〔無地〕 92cm巾 35m巻トップセラー

のり無し壁紙 サンゲツ SP2823 〔無地〕 92cm巾 35m巻トップセラー
●お取り寄せ商品のため、稀にご注文入れ違い等により欠品·遅延となる場合がございます。
極東産機 窓際用ホスクリーン RK-65

のり無し壁紙 サンゲツ SP2879 〔無地〕 92cm巾 35m巻トップセラー
●本商品は同梱区分【TS1851】です。同梱区分が【TS1851】と記載されていない他商品と同時に購入された場合、梱包や配送が分かれます。
のり無し壁紙 サンゲツ SP2862 〔無地〕 92cm巾 35m巻トップセラー

のり無し壁紙 サンゲツ SP2889 92cm巾 35m巻トップセラー
●沖縄、離島および一部地域への配送時に追加送料がかかる場合や、配送ができない場合がございます。
のり無し壁紙 サンゲツ SP2849 〔無地〕 92cm巾 35m巻トップセラー

のり無し壁紙 サンゲツ SP2881 〔無地〕 92cm巾 35m巻トップセラー
●大型商品のため、複数購入時は追加送料がかかる場合がございます。
のり無し壁紙 サンゲツ SP2874 〔無地貼可〕 92cm巾 35m巻トップセラー
7thバースデーライブ

ここ数年で、「コミュニティづくり」に対する関心は大きく高まりました。企業と顧客のつながりの変化や、地域の活性化など様々な文脈でコミュニティを作ろうという動きは活発になっています。

そうした中で、オンライン上だけでなく、リアルな場所づくりとして、多くの若い世代を惹きつけているのが「村づくり」。
仮想通貨・ブロックチェーン技術の普及なども相まって、独自の経済圏が各地で生まれていく、そんな流れもこれから活発になっていくのではないでしょうか。

「村づくり」というワードは、冒険心をくすぐるような、そんな響きを感じさせます。言うなれば、小さな頃に近所の友達と秘密基地を作ったような。
しかしながら、そうしたキラキラしたイメージに対して、大変な部分も多いのが村づくりのリアルです。

・村づくりの中で生じる人間関係の難しさ
・村を継続させるために、資金をどのように調達していくのか
・村づくりの「終わり」に対してどのように向き合うのか

こうした苦労と向き合うのは、難しく、そして辛いことかもしれません。しかしながら、村づくりを志す人にとっては必ず直面する課題とも言えるでしょう。

「これからますます増えるであろう、村づくりを志す人たちに対して、そうした村づくりのリアルな部分を伝えたい。それらを活かして、前へ進んでほしい」

そんな背景や思いから、今回「村の続け方と終わり方」というテーマで対談が行われました。
語ったのは、エコビレッジSAIHATEのコミュニティマネージャー、坂井勇貴さんと、「あの村」の元村長、堀元見さんです。

この記事では、その対談の模様をお伝えします。コミュニティづくりを志す方の参考になれば幸いです。

 

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サイハテは土地のオーナーがいて、そこで「村を作らせてもらっている」感じ


――まず、村の始め方という部分から、話は始まりました。

坂井:サイハテの場合、初期費用というよりは、まずは場所を買うことからスタートしましたね。発起人の工藤シンクが、ツイッターで「村を作ろう!」と呼びかけました。

誰か1人に施設を買い取る1,000万円を出してくれってところから始まったんですよ。

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坂井 勇貴

1984年3月生まれ、長野県出身。 “つまらなそうな大人達が作る社会”に疑問を抱き、ルールを知るために法律専門学校に進学。卒業後、沖縄移住や国内外での旅を通して、文化と自然・身体と精神が調和した、争いの無い平和な社会作りを仕事にする事を決意。2015年から、アートとクリエイティブ、リアルとWEBを融合させる「最先端な田舎暮らし」として注目を集めるエコビレッジSAIHATEのコミュニティマネージャーへ。運営や企画立案、メディア戦略、ブランディング、マーケティングなどを担当。2018年7月から日本発のエコビレッジを繋ぐNCU-次世代型コミュニティ大学を開校。コミュニティの知恵を集め、「いつでもどこでも」学べるオンラインキャンパスを運営する。

坂井:サイハテの場合、資金面で巻き込んだのはオーナーだけなんですよね。あとはスタートして自力で運営していくという形で。全員がそれぞれ、自分のやりたい企画を立てて、資金は自分で出すとか、クラウドファンディングするとか、出稼ぎにいくとか。

工藤シンクが最初クラウドファンディングで、土地費用1,000万円を調達するところから始めようと思ったときがあったんです。でもしなかった。なんでかというと、彼が、責任を背負って始めるのが嫌だったから。

堀元:お金を集めてしまったら、発起人の責任みたいなものですもんね。

坂井:村づくりってなったときに、会社みたいに株主がいっぱいいて、その人たちの意見を聞いて運営していくっていうことになんとなく不安があったということもあって。

そういう意味で、「あの村」のクラウドファンディングが始まったときに、「ついに来たか!」って思ったんですよね(笑)こういう形で村作りを始める若者が現れたぞと。

堀元:そうだったんですね。ありがとうございます(笑)

 

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坂井:「あの村」は、スタートするにあたって、多くの人を巻き込む形だったじゃないですか。そこが始め方としてサイハテとの違いかなと思っていて。これから始める人とかのためにも、そういう意味で、サイハテと違う部分とか、苦労した部分とかを聞きたいなと。

堀元:サイハテさんとの大きな違いとして、僕らは「あの村」を営利事業としてやりたかったんですよね。そこは一貫していて。だから、月額会員の村民を迎えるスタイルでやっていました。

そうなったときに、何が一番問題かなって考えると、運営の仕方だったと思っています。
「お金を払ってもらっているから、おもてなししよう」という気持ちが強くなってしまったんですよ。
提供するサービスの量と、顧客から取る値段が全然釣り合っていなかった。

堀元 見

生まれ。沖縄生まれ北海道育ち。暑がりで寒がり。
2016年に慶應義塾大学理工学部卒業後、就職せずに独立。「あそび作り」を仕事にし、数々のイベント企画などを実施。その一環として始めたDASH村体験企画「あの村」が好評だったので、常設の事業として運営開始。しかし一年間で事業を撤退し、売却に至る。その経緯を書いた記事(朝日ウッドテック クールジャパン スクエア 桧 無塗装 ストレート・デコラ IFKD2P0S09 2P )は8万人に読まれて話題を呼んだ。

坂井:なるほど。もう少し具体的に聞きたいです。

堀元:例えば、あの村の場合、土地の性質的に、道がかなり泥でぬかるむ土地だったんですよ。なので砂利をまくとか、転落した車を助ける、とかそういった思わぬ雑用が発生しまして(笑)

坂井:楽しいことばかりじゃないですよね(笑)

堀元:そんなときに、相手にお客様意識で来られてしまうと、こっちの発生する雑用が全然割に合わなくなってしまうんですよね。

もらっているお金は、僕らの雑用に対して発生しているお金では無くて、村作りできる権利に対して発生しているんだっていう認識を最初に取ることができれば、こうはならなかったんだろうなって思います。

最初に「雑用は僕らの方でやっておきますんで!」といった対応をしてしまったので、途中から軌道修正することもできず。

坂井:村民だけど、お客様みたいな関係性になってしまったんですね。

堀元:そうですね。月額6,200円という単価でやるのであれば、この関係性はまずかったなと思います。おもてなししよう、というマインドは捨てた方が良かった。

もし、おもてなしするスタイルで行くのであれば、もっと振り切って、グランピング業者みたいな形を目指すのが良いのかなと思います。単価ももっと上げる形ですね。

これが、今回村づくりをしてみて強く感じた部分です。

 

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――会話は、村づくりにおける「仲間」の存在についての話題に。

坂井:個人的に、村づくりでまず一番大事なことって、「仲間を集めること」だと思っています。
本当に見たい世界、ビジョンを語り合って、「この人だったら一緒にやれる!」って思える人と始めること。これは仕事でも一緒だと思うんですけど、この人合わないなって人とは一緒にやりたくない。

本当にこの人とだったら楽しくできるとか、ビジョンや熱量が同じところにあるかどうかって大事だなと。

もう一つ欲しいのは経験値ですね、例えば小学生と大学生とかじゃ一緒にやれることって限られてきますよね。だからある程度経験値が同じっていうのは上手くいくと感じています。

「あの村」では、色んな人と協力して村づくりをしたと思うんですけど、そこで「人生かけて村づくりします!」みたいな仲間っていましたか?

GUESS ゲス バックパック リュック 新品 未使用 ベージュ モカ 総柄結果から言うといなかったですね。後半、終わる直前ぐらいになってから、「野蛮人求人」っていうのを出したんですけど。
ざっくり言うと、「山奥で好き勝手暮らしていいですよ~。食費滞在費ゼロです」みたいな感じですね。

これは結構人気あって、実際に3ヶ月ぐらい住んだ人とかいたんですけど。その募集に来た人以外はいなかったですね。

坂井:なるほど。あの村と比較したときに、サイハテの場合、住人を募集して、集まって住人になった人が勝手に村作りをしていくっていう形を取ったんですよね。

堀元:やっぱりその方が勝ちパターンというか、上手くいきやすいかなっていうのは、やってみて感じました。

 

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ステンドグラスパネル 桜 (983)岡田様専用 参考出品住人主導で村づくりをしていくってなった場合、ある程度母屋があるのが結構重要だなって。10人ぐらいがすぐ寝泊まりして、暮らせるっていう環境があれば、その方がやりやすいかなと。

堀元:それは間違いないですね。

坂井:なので場所的には、山を買い取ってゼロからやるよりは少しハードルを下げてみるのが良いかなと。
つぶれたキャンプ場みたいな、ある程度インフラが整っている場所。そこをどう変えていくかっていう方がこれから村づくりとしては出てきそうですね。

堀元:そうですね。間違いないんですけど、結局そんないい条件の場所が無いんですよね(笑)やりたい人は土地探し苦しんでるんだろうなっていう印象です。

アンティークミシンRICCAR社製インテリアに難しいですよね(笑)これからどんどん廃村であったりは増えてくるので、そうした場所を有効活用する可能性には期待したいなと思います。

堀元:そうですね。消えてしまった集落とかだったら、やりやすいかもしれないですね。

 

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【新品未使用】サマンサベガ リトルマーメイド ナイロンリュックサック村づくりの洗礼的な部分として、サイハテもそうだけど、人間関係、資金源っていうのが、洗礼として自分的にはあったり。

堀元:そうですよね、やっぱり。

坂井:村づくりは、何してるかって言ったら「コミュニケーション」だなって思ってて。
それぞれが自分のしたいことをコミュニケーションしていく中で、生まれてくる行為の総体が村づくりだなと思うんです。だからコミュニケーションっていうのがものすごい大事で。

堀元:うんうん。

坂井:コミュニケーションが悪い状態だと、まあ村の中の空気感は悪いし、村づくりも全然進まないし、なんか負のスパイラルに陥ってくると。そこらへんで、堀元さんのスタイルとか、起こったこととかそういうのを聞いてみたいなって。結構合理的っていうイメージはみんな持ってますよね。

堀元:そうですね。よく言われるのは、「感情が無いんじゃないか」「サイコパスなんじゃないか」みたいな(笑)

坂井:はははは(笑)副村長とも、他のスタッフとも揉めていたと思うんですけど、個人的にはどのように解釈してるんですか?

堀元:これもまた、経営者寄りの話になってしまうんですけど。スタートアップ界隈の格言として、「売上はすべてを癒す」っていう言葉があるんですよ。僕らの場合はスモールビジネスでしたが、結局は同じことだなと思っています。

坂井:なるほど。

堀元:事業としてやっているときに、人間関係が上手く行かなかったっていうのは、積み木の一番上の問題でしかなかったと思っていて。ビジネスとして上手く回っていないから、発生すると。

例えば、スタッフとギスギスした原因の1つとして、僕のデスクワークがあるんですけど。
みんなが豚の丸焼きしようとか、そういったことをやろうとしているときに、僕が部屋に引きこもってパソコンをガチャガチャやっていると。

坂井:ははは(笑)

堀元:これは僕からするとすごい合理的な話で。管理責任追うやつはお前が既にいるんだから、俺もそこに行ったら経営資源の無駄だよねと。まぁサイコパスなので(笑)

坂井:(笑)

堀元:だったら、その時間使ってメッセージ返したりとか、広報の努力とかをしたほうがいいじゃんっていう話になるんですよね。これって結局ビジネスとして上手く回ってないから起きる話であって。

坂井:はい。

堀元:もし「あの村」がある程度十分に儲かってたら、僕も経営資源云々言わずに、余裕あるから、リソース多少無駄でも良いやって感じで一緒に遊べたと思うんです。

結局営利事業の中で、人間関係が上手くいかなくなる原因って、ビジネスとして失敗していることがあるなと。こっちのほうが本質的な問題かな、とぼくは思いますね。

坂井:なるほど。サイハテは事業ベースではないけれど、自分も最近デスクワークが増えてきてて。みんなが村の作業してるときに、こもって作業してることが増えてます。

でも、それがサイハテではわかってもらえてるんですよね。だから、「ゆうきくんは情報発信してばっかりで村作りしないよね」とはまだ言われてない(笑)

堀元:良好な関係性が築けてるってことですよね。さすがです(笑)

坂井:はは(笑)でもあの村の話も今聞いたら、スタッフと村長の関係性においても、話してわかってもらえるような気もするんですよ。そこがわかってもらえない原因っていうのは何なのかなって。

考え方の違い?それともスタッフに、デスクワークの重要性っていうのがわかってもらえてないのか、それとも性格的な問題?

堀元:シンプルに仲が悪くなったっていうのもあるでしょうね(笑)

坂井:良好な人間関係は世界規模の課題ですよね(笑)

 

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坂井:人間関係の話をしていましたが、自分が経営者で、スタッフっていう関係性の中で、仕事ならまだしも村づくりってなったときに、この体制自体が機能しないんじゃないかって思う部分もあるんですよね。

サイハテも村長にならないっていう選択をして、だからこそみんなが自分ごととして関われたというか。

堀元:はい。

坂井:工藤シンクがサイハテの村長だともし言っていたら、今のサイハテはない。彼の村を作ってるってみんなが思ってしまうと、中々モチベーションも続かないし、主体的に関われないから、代表に不満が向くっていう部分があるかなと。。

堀元:どうなんでしょうね。ぼくは結局上手くいっていないので、あんまりハッキリとは言えないんですけど、あり得たんじゃないかなとは思います。村長というか、責任者みたいな人がいて、それなりに事業として回るっていう形はあり得たんじゃないかって。

坂井:確かに事業っていう感じだと、あるかなって思います。エコビレッジとか、コミュニティ、会社もそうだけど、素晴らしいよくできたシステムやルール、もしくはカリスマ的リーダーシップを発揮できる人の存在っていうのは、今までもずっとセオリーでした。

堀元:そうですね。

坂井:ただ、自分の場合、村ベースでみても、事業ベースでみても、なんかヒエラルキーを感じてしまうんですよね。それで良いって人は良いと思うんですけど。

村づくりとしてやりたいこととか、見たい世界ってところによって、例えば2パターン出てくるかなと感じてます。

堀元:2パターンというと?

坂井:事業ベースで、それが運営的に回るようにリーダーシップを発揮して、組織化してやっていくっていうのが1つ。そもそも上も下もなくて、みんなが主体的に、みんなの責任でやろうよっていう形。今で言うホラクラシー型とか、ティール組織とかにいくパターンとかですね。

干支の押し絵 12枚なるほど。両方とも大いにありだなと思います。

 

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坂井:あとは、運営資金は大事な部分ですよね。サイハテも、お金がないから出来ないっていうことが多々あって。

堀元:大変そうですよね(笑)

坂井:母体があって、そこでプロジェクトの資金を作ったりっていうのが無い。なので、それぞれの住民が自分でやっていくんですけど。

それだと、時間がかかるんですよね。クラウドファンディングという手もあるけど、それで何かを作ったとしても、自分たちのベースがないとやっていけなくて。

堀元:外貨の獲得ですね。

英国製ブルックスブラザーズ水牛靴べらロングシューホーンだから今、サイハテは7年目なんですけど、それぞれが経済的に自立していきましょうよと、そういう感じになってきてます。

堀元:上手くいってますか?

坂井:ギリギリ?ですね(笑)自分もぶっちゃけ200万円ぐらいは借金あるし、サイハテ来て、生活費とか合わせたら1,000万円ぐらいは使ってます。

食っていくのも大変ですけど、村として、サイハテも村として産業を生み出すとか、そういうことを考えていきたいですね。

堀元:自治体みたいな話になりますけど、本当は産業があって、その中で回るようになったらすごく良いですよね。

坂井:うんうん。でも、そういう産業の作り方って、めちゃめちゃ大変だなと。
村の住人みんなが食っていける産業ってなったら、多分何千万とかの売上がないといけない。全員でやることになりますよね。
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堀元:直感的には、観光業とかになりそうですけどね。

ステンドグラスパネル リーフ(817)森本様専用やっぱりそうですよね。サイハテもそれを狙ってます。サイハテの認知度が上がっていって、魅力を感じる人、価値を感じる人が増えてきてくれれば、それによって外貨じゃないけど、村づくりをしていく上での好循環が生まれるだろうなと。

だからたくさん情報発信もしてるんですけど、中々サイハテに毎日のようにお客さんが来てるっていう状況ってまだないんですよね。

堀元:やっぱり、観光地としてのとっつきづらさはありますよね。普通の人間の行動じゃないじゃないですか。山奥で村づくりしているところに訪ねていこうっていうのは。一般的な行動ではないので、ハードルはありますよね。

坂井:そうですよね。どうしたらハードルが低くなっていくんだろう?

堀元:ハードルを劇的に下げるのって現実的じゃないですよね。ちょっとずつ認知を変えていくしかないので。
それよりはやっぱり、引きのあるイベントみたいなのでドバっと人呼ぶ方が現実的なのかなとは思います。

坂井:その方が来やすいですね。イベントになったときにジリ貧になっていって首締めるって感じにはならないように意識して。

堀元:ちゃんとプラスになるようにって感じですよね。

坂井:サイハテも村づくりして、経営者の人とかから言われたのが、まず、住む場所整えたり、草刈ったりとかそういうことじゃなくて、経済的インフラ作れって言われましたね。

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・本当に、その人となら楽しくやれそうか
・ビジョンや熱量が同じところにあるか
・経験値があるかどうか

村を始めるにあたって、どのような方針で進めるのかを定めることが大事。

・営利事業としてスタートした「あの村」と、新しい暮らしの社会実験としてスタートした「サイハテ」
・サービスとしてやる場合、運営として「おもてなし」を目指すか、「土台の提供」を目指すか -堀元さん-
・ヒエラルキー型の組織を目指すか、上下関係なし(ティール組織、ホラクラシー型)を目指すか-坂井さん-

村を続けるうえでの「人間関係」との向き合い方。

・「それぞれが自分のしたいことをコミュニケーションしていく中で、生まれてくる行為の総体が村づくり」-坂井さん-
・「営利事業としてやる中で、人間関係が上手くいかなくなる本質的な原因は、ビジネスとして失敗していることだと思う」-堀元さん-

村を継続させるベースとなる「資金」の問題

・村としての産業を持つことができたら、安定してくる

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坂井:今回、「村の終わらせ方」っていうのも1つのテーマとしてあるんですけど、村づくり始めて1年やってみて、率直な意見が聞きたいなと。

堀元:そうですね。それは上手に終わらせられたやつが偉そうに語るべきことであって、ぼくはあまり語る権利がないと思ってはいるんですけど(笑)

坂井:いやいや、全然語ってほしいですね!(笑)そういう人の方が説得力があるし、とても勉強になるっていうか。

堀元:終わらせ方に関して言うなら、僕は上手くやれてない感がすごくあります。叱られの声というか、結構たくさんありまして。

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堀元:要は「期待はずれだったよね」っていう声ですね。

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堀元:顧客からの批判はほぼ全部それですね。面白いかと思って、お金を払いましたと。だけど、思ったほど面白くはなかったって感じです。対顧客でいうとそれになります。

坂井:なるほど。でもこれって難しいなって。自分もサイハテやっているけど、何年も続けられるかって言ったら、今でも自信ないです(笑)

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坂井:これは本当やってみないと、特に堀元さんの立場でセロから山買ってやってみないと本当に分かんないな~と思うんですよ。まあ、色んなことを言われるのも、村長を名乗る上では甘んじて受けるべきところではあるのかなと。

堀元:しょうがないって感じですね。顧客系は結構やばかったというか、いっぱい言われたんですけど。でもそれ以外はそんなに問題なく進んだというか。一番のステークホルダー、地主とか、ぼく個人に初期投資にあてるためのお金を貸してくれてる人とか、結構いたんですけど。

そういう方たちは、「まあしょうがないよね。全然良いよ」って感じだったのでそこは良かった点かなって感じです。

坂井:そうですね。そんな感じでわかってくれる投資家の人がこれからどんどん出てきてくれたら良いなって(笑)サイハテにもお願いします(笑)

堀元:ははは(笑)

坂井:終わり方については、サイハテが終わったわけではないので特には言えないんですけど、「終わらせ方を考えない」っていうのは大事だなと思いました。失敗するかもと恐れずに取り組むのが村づくりじゃないかなと。

堀元:そうですね。そして、いざ終わるときは思い切りも必要なのかなと。僕らはサービスとして「提供しますよ!」って感じでやってたので、そうなると綺麗な終わらせ方って無理だなって思います。変に終わり方の厳しさを考えてズルズルいくよりは、汚くてもいいから終わらせてしまうしかない。そんな気がします。

 

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「終わらせ方を考えない」ことが大事。失敗を恐れずに取り組むのが村づくり。 -坂井さん-

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坂井:あの村が登場したとき、嬉しい反面、心配な部分もあったんですよね。村づくりのことを全然わかってないんじゃないかって(笑)

堀元:最初に坂井さんに会ったときも、それは言われましたね(笑)

坂井:そうでしたね(笑)僕も村を作ろうと10年前に思って、活動を始めたんですけど、まずやったのが、実際に自分で村づくりができる色んなノウハウを貯めるっていうところ。

「こういう建物だったらすぐ作れて実用的、現実的じゃないか」とか。あとは開拓するにあたって、ユンボとか、色んな大型の重機の免許を取って運転できるようにしたりとか。

実際に村づくりをするうえて、知識とかノウハウがあったら、もっと始めやすいんじゃないかなって思ったんですよね。村づくりのすゝめみたいな。

堀元:確かに、そういった入門書って存在しないですよね。

坂井:ですよね。まぁ一概には言えないと思うんですけど(笑)こうやって村づくりをしていく若者が増えていってくれたときに、マニュアルだったりノウハウがあるのって大切だなって。あとは関係がある程度できてたりとかっていうところ。そうした部分がこれからサービスとしてあったら良いなって思ったんですよ。

堀元:なるほど。

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そもそも村づくりだけじゃなくてコミュニティ全般なんですけど、コミュニケーションが世界平和につながっている気がするんです。質の悪いコミュニケーションが、対立とかいろんな問題を引き起こすんだなと思うし。

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坂井:夫婦間の関係悪化と同じで、本当に自分が伝えたいことが言えてなかったりとか、相手が言おうとしていることを全然理解していないとか。

そういったことも含めて、コミュニティってこれからどうなっていくのかっていうのを学べる場を「次世代型コミュニティ大学(NCU)」っていうことで、サービスをリリースしたんですね。

あの村プロジェクトをやる前だったら、こういうサービス欲しかったですか?

堀元:ぼくは人間性に問題あるというか、あんまり先人の知恵とかが好きじゃないので、素直には擦り寄れないかもしれないんですけど(笑)学ぶところはすごい多かったんだろうなと思います。

坂井:ははは(笑)

堀元:スタートとしてはどんな感じに進むんですか?

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リアルなコミュニティと、バーチャルなコミュニティであるNCUが連動して、各地のコミュニティの活動だったり知恵が、これからさらに回っていってくれたらなと思っているところです。

堀元:素晴らしいですね。

坂井:ありがとうございます。堀元さんもまた、村作り業界に戻ってきてくれることを期待します(笑)

堀元:あんまり戻って行かなさそうですね(笑)

坂井:ははは(笑)まぁ、村作って、色んな遊びをするっていうのも、フィールドとして一緒にコラボして行けそうな。

堀元:確かにそうですね!そう言って頂けてありがたいです。

坂井:では、本日はありがとうございました!

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