インタビュー

SAIHATE×あの村が語る、村づくりの続け方と終わり方

【本日特価】 シナコバ 21150520 m KTs sc 21226069 新作21SS ゴルフウェア タウン メンズ ゴルフ半袖シャツ LL アウトレット シャツ
【本日特価】 シナコバ 21150520 m KTs sc 21226069 新作21SS ゴルフウェア タウン メンズ ゴルフ半袖シャツ LL アウトレット シャツ

シナコバアウトレット SINACOVA 春夏 秋冬 セール半袖ゴルフシャツ
距離計 スコープ グレグ ノーマン Greg Norman Protek Micro Pique ストライプ Polo ネイビー ラージ メンズ ゴルフ shirt
ハイネック ポロシャツ ゴルフウエア メンズ レディース ウエア
シャツ トップス セーター グレグ ノーマン Greg Norman Heatheレッド ストライプ プルオーバー ブルー スモール- ゴルフ アウターウェア
シナコバゴルフ
[デサント] セーター DGMQJL15 メンズ (GY00(グレー) M)

距離計 スコープ リンクソウル LinkSoul Foundry Tee Indigo ミディアム メンズ ゴルフ shirt
SINACOVA シナコバ新作 シコバアウトレット 伊部(株)正規商品取扱いショップ
シャツ トップス セーター アシュワース Ashworth コットン Cashmere カーディガン ネイビー ミディアム メンズ ゴルフ outerwear
SARDEGNA サルジニア GENOVA ジェノバ PORTOFINO ポルトフィーノ
シャツ トップス セーター グレグ ノーマン Greg Norman Shark プリント Tシャツ シルバー ラージ -メンズ ゴルフ shirt

シャツ トップス セーター グレグ ノーマン Greg Norman Muir ストライプ Polo グリーン スモール -メンズ ゴルフ shirt
PROUD SelectStyle プラウド セレクトスタイル 奈良 店舗
[デサント] ゴルフシャツ DGMRJA08 メンズ
お問い合わせ 0743-85-6726
シャツ トップス セーター グレグ ノーマン Greg Norman 1/4 ジップ Plaid セーター ブラック スモール- ゴルフ アウターウェア
木曜定休日 AM11:00-PM7:00
ゴルフウェアボトムス グレグ ノーマン Greg Norman 5 Pocket パンツ ブラック 34x30- ゴルフ outerwear
オフィシャルサイトHP http://proud-nara.jp/
距離計 スコープ リンクソウル LinkSoul Foundry Tee Indigo XX-ラージ メンズ ゴルフ shirt

[Explanation]
[スリクソン] 長袖シャツ RGMOJB07 メンズ グレー 日本 LL (日本サイズ2L相当)
brand    SINA COVA シナコバ
シャツ トップス セーター グレグ ノーマン Greg Norman Shark プリント Tシャツ シルバー X-ラージ -メンズ ゴルフ shirt
model    MEN`S
シャツ トップス セーター オックスフォードゴルフ オックスフォード ゴルフ Webster 1/2 ジップ プルオーバーレッド XXX-ラージ- ゴルフ アウターウェア
item     半袖ジップシャツ
シャツ トップス セーター グレグ ノーマン Greg Norman ファッション Fleece プルオーバー レッド スモール- ゴルフ アウターウェア
size      LL
シャツ トップス セーター グレグ ノーマン Greg Norman Shark プリント Tシャツ シルバー XX-ラージ -メンズ ゴルフ shirt
color     ホワイト
シャツ トップス セーター オックスフォードゴルフ オックスフォード ゴルフ Webster 1/2 ジップ プルオーバーブルー XXX-ラージ- ゴルフ アウターウェア
material   ポリ96% ウレタン4% パワーストレッチ
シャツ トップス セーター グレグ ノーマン Greg Norman Heatheレッド ストライプ プルオーバー ブラック ミディアム- ゴルフ アウターウェア
price    ¥21000 (税抜)
シャツ トップス セーター グレグ ノーマン Greg Norman Cliffside ストライプ Polo ブルー スモール -メンズ ゴルフ shirt
season    春夏物
ゴルフウェアボトムス グレグ ノーマン Greg Norman Weatherニット 1/4 ジップ Pieced プルオーバーブラック ミディアム- ゴルフ outerwear

距離計 スコープ リンクソウル LinkSoul Foundry Tee Indigo X-ラージ メンズ ゴルフ shirt
[Size Data ]
距離計 スコープ グレグ ノーマン Greg Norman Protek Micro Pique ストライプ Polo ネイビー X-ラージ メンズ ゴルフ shirt
[肩幅] 約 48cm   [身幅] 約 60cm   [胴幅] 約 59cm
シャツ トップス セーター グレグ ノーマン Greg Norman Shark プリント Tシャツ ブルー ラージ -メンズ ゴルフ shirt
[裾幅] 約 59cm   [袖丈] 約 27cm   [着丈] 約 73cm
距離計 スコープ リンクソウル LinkSoul Foundry Tee Cardinal ミディアム メンズ ゴルフ shirt

シャツ トップス セーター グレグ ノーマン Greg Norman 5 Pocket パンツ ブルー 32 W- ゴルフ アウターウェア
[Item Data]
シャツ トップス セーター グレグ ノーマン Greg Norman Micro Pique ストライプ Polo ピンク ミディアム -メンズ ゴルフ shirt
◇フロント/ハーフジップクロージャー
シャツ トップス セーター オックスフォードゴルフ オックスフォード ゴルフ Webster 1/2 ジップ プルオーバーレッド ミディアム- ゴルフ アウターウェア
◇フロント/プリントデザイン
ゴルフウェアボトムス ウェザーカンパニー Weather Company Rain パンツ ネイビー XX-ラージ- ゴルフ outerwear
◇裾部分/サイドスリット仕様
ジャックバニー メンズ 半袖 ポロシャツ (QUICKDRY:吸湿速乾性) / 262-0260635 / ゴルフ ウェア 140_
◇滑りの良いパワーストレッチ機能性素材を使用
ゴルフウェアボトムス ウェザーカンパニー Weather Company 半袖d ジャケット ブラック ラージ- ゴルフ outerwear

シャツ トップス セーター グレグ ノーマン Greg Norman ウエザーニット Vest Cardinal レッド X-ラージ- ゴルフ outerwear

シャツ トップス セーター オックスフォードゴルフ オックスフォード ゴルフ Webster 1/2 ジップ プルオーバーブルー ラージ- ゴルフ アウターウェア
 Details

ゴルフウェアボトムス グレグ ノーマン Greg Norman Weatherニット Vest Sterling XX-ラージ- ゴルフ outerwear
「スポーツシーンに映えるフロントデザイン」
アドミラル ゴルフ(Admiral GOLF) ゴルフウェア ボーダー ハイネック長袖シャツ ADMA170-PNK (ピンク/LL/Men's)

【PREMIUM SALE】【10th Anniversary】マスターバニーAnniversary限定BIGワッペン 吸汗・速乾 メンズポロシャツ =JAPAN MADE= 641-0960001/20A【STRONG-AGAIN】
フロントにスポーティーなアイコンデザインを
ゴルフウェアボトムス ウェザーカンパニー Weather Company Microfiber Windshirt 2014 ブラック ミディアム- ゴルフ outerwear
施したスポーツ系定番アイテムと言えるジップシャツ。
マンシングウェア 半袖ポロシャツ メンズ MGMTJA19 サンスクリーン クーリング効果 UVカット 半袖シャツ 2022年春夏新作 LL
ゴルフなどのスポーツ&レジャーシーンから
シャツ トップス セーター グレグ ノーマン Greg Norman Micro Pique ストライプ Polo ブルー ミディアム -メンズ ゴルフ shirt
普段のカジュアルシーンに至るまで様々なシーンで
ゴルフウェアボトムス ウェザーカンパニー Weather Company Rain パンツ ネイビー X-ラージ- ゴルフ outerwear
お洒落を満喫できるアイテムです。
シャツ トップス セーター グレグ ノーマン Greg Norman Cliffside Solid Polo ブルー スモール -メンズ ゴルフ shirt
ボディーにはアクティブなシーンにも対応する
[スリクソン] 長袖シャツ RGMQJB16 メンズ WH00(ホワイト) 日本 3L (日本サイズ3L相当)
パワーストレッチ機能性素材を採用。
シャツ トップス セーター アンティグア Antigua Illusion Polo グリーン X-ラージ -メンズ ゴルフ shirt
通常のコットン素材より滑りがよく動きやすい
シャツ トップス セーター アンティグア Antigua Illusion Polo オレンジ ミディアム -メンズ ゴルフ shirt
ストレスフリーなお薦めの1枚です。
Brooks Brothers(ブルックス ブラザーズ)◆FW21◆ GF スーピマコットン ストレッチピケ ポロシャツ 100149301 ネイビー

シャツ トップス セーター グレグ ノーマン Greg Norman Micro Pique ストライプ Polo ホワイト XX-ラージ -メンズ ゴルフ shirt

シャツ トップス セーター グレグ ノーマン Greg Norman Sea Cliff プリント Polo ホワイト スモール -メンズ ゴルフ shirt
※モニターの環境で実際の色と若干異なる場合がございます。
距離計 スコープ グレグ ノーマン Greg Norman Protek Micro Pique ストライプ Polo ホワイト ミディアム メンズ ゴルフ shirt

シャツ トップス セーター アンティグア Antigua Illusion Polo グリーン ミディアム -メンズ ゴルフ shirt

シャツ トップス セーター グレグ ノーマン Greg Norman Micro Pique ストライプ Polo ホワイト ラージ -メンズ ゴルフ shirt

YOSHINORI KOTAKE DESIGNネイビーラメネイビー444ミニプリント

【PREMIUM SALE】【10th Anniversary】 マスターバニーAnniversary 限定 吸汗・速乾 メンズポロシャツ =JAPAN MADE= 641-0960002/20A【STRONG-AGAIN】

[デサントゴルフ] ゴルフ 半袖シャツ 【ACTIVE】 吸汗 速乾 UVケア ストレッチ UPF50+ DGMTJA30 メンズ WH00(ホワイト) XO
[商品在庫について]
シャツ トップス セーター グレグ ノーマン Greg Norman Harbor Polo ブルー スモール -メンズ ゴルフ shirt
在庫管理の精度向上には日々努めておりますが、複数の店舗で在庫を共有している関係上、まれに同一商品への注文が集中するなど
【PREMIUM CHOICE】パーリーゲイツ・クラブスマイリーエディション 吸汗速乾UVケア・メンズ ボーダー半袖ポロシャツ=JAPAN MADE=641-0960004/20A【PG-EDITION】
場合によっては在庫が確保できないことがございます。その際はご迷惑をおかけいたしますが、何卒ご理解の程お願い申し上げます。
シャツ トップス セーター グレグ ノーマン Greg Norman Muir ストライプ Polo レッド スモール -メンズ ゴルフ shirt
※「在庫切れ」の際は、メールもしくはお電話にてご連絡いたしますので予めご了承くださいませ。
シャツ トップス セーター グレグ ノーマン Greg Norman Muir Solid Polo レッド スモール -メンズ ゴルフ shirt
※「サイズ違いの商品」「色違いの商品」等お気軽にお問い合わせ下さいませ。(商品によりましてはお取り寄せ可能な商品もございます)
大きいサイズ メンズ OAKLEY(オークリー) ゴルフ ジオメトリック柄 半袖ポロシャツ REDUCT POLO/XL XXL

[ラスティ] メンズ ハンソデシャツ 720607BKL BK 日本 L (日本サイズL相当)

[ホンマゴルフ] 半袖シャツ 131-733111 メンズ グレー 日本 XL (日本サイズXL相当)
PROUD-SelectStyle-

【2022春夏】ドゥーカス DD モックネック シャツ ゴルフ ウェア ブラック/チャコール

[マンシングウェア] 【22年春夏モデル】 ゴルフ 半袖シャツ サンスクリーン 涼しい SUNSCREEN メンズ WH00(ホワイト) 日本サイズL相当

[アドミラルゴルフ] ゴルフシャツ チェックグラフィックポロシャツ メンズ 00 WHT M

[デサントゴルフ] 半袖シャツ DGMPJA21 メンズ SA00(サックス) 日本 L (日本サイズL相当)

最終セール PICONE CLUB ピッコーネクラブ 2022新作春夏 メンズ ゴルフウェア ブランド 半袖ポロシャツ 送料無料 アルチビオ c169406

[ブリヂストンゴルフ] ゴルフシャツ BRIDGESTONE GOLF メンズ SG 3L

[デサント] 21年春夏モデル セーター DGMRJL00 メンズ (NV00(ネイビー) L)

[デサントゴルフ] ゴルフシャツ DGWRJA18 レディース SA00(サックス) 日本サイズL相当

[パラディーゾ] ゴルフシャツ Paradiso メンズ SA LL
柄白いワンピース夏のセクシーな一文字ショルダーホルタータイトスカート B37h

ここ数年で、「コミュニティづくり」に対する関心は大きく高まりました。企業と顧客のつながりの変化や、地域の活性化など様々な文脈でコミュニティを作ろうという動きは活発になっています。

そうした中で、オンライン上だけでなく、リアルな場所づくりとして、多くの若い世代を惹きつけているのが「村づくり」。
仮想通貨・ブロックチェーン技術の普及なども相まって、独自の経済圏が各地で生まれていく、そんな流れもこれから活発になっていくのではないでしょうか。

「村づくり」というワードは、冒険心をくすぐるような、そんな響きを感じさせます。言うなれば、小さな頃に近所の友達と秘密基地を作ったような。
しかしながら、そうしたキラキラしたイメージに対して、大変な部分も多いのが村づくりのリアルです。

・村づくりの中で生じる人間関係の難しさ
・村を継続させるために、資金をどのように調達していくのか
・村づくりの「終わり」に対してどのように向き合うのか

こうした苦労と向き合うのは、難しく、そして辛いことかもしれません。しかしながら、村づくりを志す人にとっては必ず直面する課題とも言えるでしょう。

「これからますます増えるであろう、村づくりを志す人たちに対して、そうした村づくりのリアルな部分を伝えたい。それらを活かして、前へ進んでほしい」

そんな背景や思いから、今回「村の続け方と終わり方」というテーマで対談が行われました。
語ったのは、エコビレッジSAIHATEのコミュニティマネージャー、坂井勇貴さんと、「あの村」の元村長、堀元見さんです。

この記事では、その対談の模様をお伝えします。コミュニティづくりを志す方の参考になれば幸いです。

 

●SONY HI8ビデオデッキ WV-H2●動作品●VHS側NG。

サイハテは土地のオーナーがいて、そこで「村を作らせてもらっている」感じ


――まず、村の始め方という部分から、話は始まりました。

坂井:サイハテの場合、初期費用というよりは、まずは場所を買うことからスタートしましたね。発起人の工藤シンクが、ツイッターで「村を作ろう!」と呼びかけました。

誰か1人に施設を買い取る1,000万円を出してくれってところから始まったんですよ。

カズさん専用 OCTO VarioS8 DC pump

坂井 勇貴

1984年3月生まれ、長野県出身。 “つまらなそうな大人達が作る社会”に疑問を抱き、ルールを知るために法律専門学校に進学。卒業後、沖縄移住や国内外での旅を通して、文化と自然・身体と精神が調和した、争いの無い平和な社会作りを仕事にする事を決意。2015年から、アートとクリエイティブ、リアルとWEBを融合させる「最先端な田舎暮らし」として注目を集めるエコビレッジSAIHATEのコミュニティマネージャーへ。運営や企画立案、メディア戦略、ブランディング、マーケティングなどを担当。2018年7月から日本発のエコビレッジを繋ぐNCU-次世代型コミュニティ大学を開校。コミュニティの知恵を集め、「いつでもどこでも」学べるオンラインキャンパスを運営する。

坂井:サイハテの場合、資金面で巻き込んだのはオーナーだけなんですよね。あとはスタートして自力で運営していくという形で。全員がそれぞれ、自分のやりたい企画を立てて、資金は自分で出すとか、クラウドファンディングするとか、出稼ぎにいくとか。

工藤シンクが最初クラウドファンディングで、土地費用1,000万円を調達するところから始めようと思ったときがあったんです。でもしなかった。なんでかというと、彼が、責任を背負って始めるのが嫌だったから。

堀元:お金を集めてしまったら、発起人の責任みたいなものですもんね。

坂井:村づくりってなったときに、会社みたいに株主がいっぱいいて、その人たちの意見を聞いて運営していくっていうことになんとなく不安があったということもあって。

そういう意味で、「あの村」のクラウドファンディングが始まったときに、「ついに来たか!」って思ったんですよね(笑)こういう形で村作りを始める若者が現れたぞと。

堀元:そうだったんですね。ありがとうございます(笑)

 

【本日特価】 シナコバ 21150520 m KTs sc 21226069 新作21SS ゴルフウェア タウン メンズ ゴルフ半袖シャツ LL アウトレット シャツ


坂井:「あの村」は、スタートするにあたって、多くの人を巻き込む形だったじゃないですか。そこが始め方としてサイハテとの違いかなと思っていて。これから始める人とかのためにも、そういう意味で、サイハテと違う部分とか、苦労した部分とかを聞きたいなと。

堀元:サイハテさんとの大きな違いとして、僕らは「あの村」を営利事業としてやりたかったんですよね。そこは一貫していて。だから、月額会員の村民を迎えるスタイルでやっていました。

そうなったときに、何が一番問題かなって考えると、運営の仕方だったと思っています。
「お金を払ってもらっているから、おもてなししよう」という気持ちが強くなってしまったんですよ。
提供するサービスの量と、顧客から取る値段が全然釣り合っていなかった。

堀元 見

生まれ。沖縄生まれ北海道育ち。暑がりで寒がり。
2016年に慶應義塾大学理工学部卒業後、就職せずに独立。「あそび作り」を仕事にし、数々のイベント企画などを実施。その一環として始めたDASH村体験企画「あの村」が好評だったので、常設の事業として運営開始。しかし一年間で事業を撤退し、売却に至る。その経緯を書いた記事(北欧の冒険家も愛用しているシュラフ Husky Musset(ミュッセ) 寝袋 マミー型 防水 軽量 コンパクト キャンプ用品 アウトドア 車内泊 防災グッズ (Short 右開き) )は8万人に読まれて話題を呼んだ。

坂井:なるほど。もう少し具体的に聞きたいです。

堀元:例えば、あの村の場合、土地の性質的に、道がかなり泥でぬかるむ土地だったんですよ。なので砂利をまくとか、転落した車を助ける、とかそういった思わぬ雑用が発生しまして(笑)

坂井:楽しいことばかりじゃないですよね(笑)

堀元:そんなときに、相手にお客様意識で来られてしまうと、こっちの発生する雑用が全然割に合わなくなってしまうんですよね。

もらっているお金は、僕らの雑用に対して発生しているお金では無くて、村作りできる権利に対して発生しているんだっていう認識を最初に取ることができれば、こうはならなかったんだろうなって思います。

最初に「雑用は僕らの方でやっておきますんで!」といった対応をしてしまったので、途中から軌道修正することもできず。

坂井:村民だけど、お客様みたいな関係性になってしまったんですね。

堀元:そうですね。月額6,200円という単価でやるのであれば、この関係性はまずかったなと思います。おもてなししよう、というマインドは捨てた方が良かった。

もし、おもてなしするスタイルで行くのであれば、もっと振り切って、グランピング業者みたいな形を目指すのが良いのかなと思います。単価ももっと上げる形ですね。

これが、今回村づくりをしてみて強く感じた部分です。

 

【本日特価】 シナコバ 21150520 m KTs sc 21226069 新作21SS ゴルフウェア タウン メンズ ゴルフ半袖シャツ LL アウトレット シャツ


――会話は、村づくりにおける「仲間」の存在についての話題に。

坂井:個人的に、村づくりでまず一番大事なことって、「仲間を集めること」だと思っています。
本当に見たい世界、ビジョンを語り合って、「この人だったら一緒にやれる!」って思える人と始めること。これは仕事でも一緒だと思うんですけど、この人合わないなって人とは一緒にやりたくない。

本当にこの人とだったら楽しくできるとか、ビジョンや熱量が同じところにあるかどうかって大事だなと。

もう一つ欲しいのは経験値ですね、例えば小学生と大学生とかじゃ一緒にやれることって限られてきますよね。だからある程度経験値が同じっていうのは上手くいくと感じています。

「あの村」では、色んな人と協力して村づくりをしたと思うんですけど、そこで「人生かけて村づくりします!」みたいな仲間っていましたか?

Supreme ニット結果から言うといなかったですね。後半、終わる直前ぐらいになってから、「野蛮人求人」っていうのを出したんですけど。
ざっくり言うと、「山奥で好き勝手暮らしていいですよ~。食費滞在費ゼロです」みたいな感じですね。

これは結構人気あって、実際に3ヶ月ぐらい住んだ人とかいたんですけど。その募集に来た人以外はいなかったですね。

坂井:なるほど。あの村と比較したときに、サイハテの場合、住人を募集して、集まって住人になった人が勝手に村作りをしていくっていう形を取ったんですよね。

堀元:やっぱりその方が勝ちパターンというか、上手くいきやすいかなっていうのは、やってみて感じました。

 

Angel R/エンジェルアール Aライン 可愛らしいフレアミニドレス


マスターバニーエディション ウェア 2住人主導で村づくりをしていくってなった場合、ある程度母屋があるのが結構重要だなって。10人ぐらいがすぐ寝泊まりして、暮らせるっていう環境があれば、その方がやりやすいかなと。

堀元:それは間違いないですね。

坂井:なので場所的には、山を買い取ってゼロからやるよりは少しハードルを下げてみるのが良いかなと。
つぶれたキャンプ場みたいな、ある程度インフラが整っている場所。そこをどう変えていくかっていう方がこれから村づくりとしては出てきそうですね。

堀元:そうですね。間違いないんですけど、結局そんないい条件の場所が無いんですよね(笑)やりたい人は土地探し苦しんでるんだろうなっていう印象です。

グローブ 赤星 軟式用 レッドスター 未使用 右利き 野球難しいですよね(笑)これからどんどん廃村であったりは増えてくるので、そうした場所を有効活用する可能性には期待したいなと思います。

堀元:そうですね。消えてしまった集落とかだったら、やりやすいかもしれないですね。

 

fortunavarentino 希少!リアルヘビ革ジャケット


mii様専用 BONAVENTURA ボナベンチュラ ケース iPhone12村づくりの洗礼的な部分として、サイハテもそうだけど、人間関係、資金源っていうのが、洗礼として自分的にはあったり。

堀元:そうですよね、やっぱり。

坂井:村づくりは、何してるかって言ったら「コミュニケーション」だなって思ってて。
それぞれが自分のしたいことをコミュニケーションしていく中で、生まれてくる行為の総体が村づくりだなと思うんです。だからコミュニケーションっていうのがものすごい大事で。

堀元:うんうん。

坂井:コミュニケーションが悪い状態だと、まあ村の中の空気感は悪いし、村づくりも全然進まないし、なんか負のスパイラルに陥ってくると。そこらへんで、堀元さんのスタイルとか、起こったこととかそういうのを聞いてみたいなって。結構合理的っていうイメージはみんな持ってますよね。

堀元:そうですね。よく言われるのは、「感情が無いんじゃないか」「サイコパスなんじゃないか」みたいな(笑)

坂井:はははは(笑)副村長とも、他のスタッフとも揉めていたと思うんですけど、個人的にはどのように解釈してるんですか?

堀元:これもまた、経営者寄りの話になってしまうんですけど。スタートアップ界隈の格言として、「売上はすべてを癒す」っていう言葉があるんですよ。僕らの場合はスモールビジネスでしたが、結局は同じことだなと思っています。

坂井:なるほど。

堀元:事業としてやっているときに、人間関係が上手く行かなかったっていうのは、積み木の一番上の問題でしかなかったと思っていて。ビジネスとして上手く回っていないから、発生すると。

例えば、スタッフとギスギスした原因の1つとして、僕のデスクワークがあるんですけど。
みんなが豚の丸焼きしようとか、そういったことをやろうとしているときに、僕が部屋に引きこもってパソコンをガチャガチャやっていると。

坂井:ははは(笑)

堀元:これは僕からするとすごい合理的な話で。管理責任追うやつはお前が既にいるんだから、俺もそこに行ったら経営資源の無駄だよねと。まぁサイコパスなので(笑)

坂井:(笑)

堀元:だったら、その時間使ってメッセージ返したりとか、広報の努力とかをしたほうがいいじゃんっていう話になるんですよね。これって結局ビジネスとして上手く回ってないから起きる話であって。

坂井:はい。

堀元:もし「あの村」がある程度十分に儲かってたら、僕も経営資源云々言わずに、余裕あるから、リソース多少無駄でも良いやって感じで一緒に遊べたと思うんです。

結局営利事業の中で、人間関係が上手くいかなくなる原因って、ビジネスとして失敗していることがあるなと。こっちのほうが本質的な問題かな、とぼくは思いますね。

坂井:なるほど。サイハテは事業ベースではないけれど、自分も最近デスクワークが増えてきてて。みんなが村の作業してるときに、こもって作業してることが増えてます。

でも、それがサイハテではわかってもらえてるんですよね。だから、「ゆうきくんは情報発信してばっかりで村作りしないよね」とはまだ言われてない(笑)

堀元:良好な関係性が築けてるってことですよね。さすがです(笑)

坂井:はは(笑)でもあの村の話も今聞いたら、スタッフと村長の関係性においても、話してわかってもらえるような気もするんですよ。そこがわかってもらえない原因っていうのは何なのかなって。

考え方の違い?それともスタッフに、デスクワークの重要性っていうのがわかってもらえてないのか、それとも性格的な問題?

堀元:シンプルに仲が悪くなったっていうのもあるでしょうね(笑)

坂井:良好な人間関係は世界規模の課題ですよね(笑)

 

サファイア(青) 天然ダイヤモンド ペア ピアス ダビデの星 白金(プラチナ)900 キャッチ付き 大サイズ


坂井:人間関係の話をしていましたが、自分が経営者で、スタッフっていう関係性の中で、仕事ならまだしも村づくりってなったときに、この体制自体が機能しないんじゃないかって思う部分もあるんですよね。

サイハテも村長にならないっていう選択をして、だからこそみんなが自分ごととして関われたというか。

堀元:はい。

坂井:工藤シンクがサイハテの村長だともし言っていたら、今のサイハテはない。彼の村を作ってるってみんなが思ってしまうと、中々モチベーションも続かないし、主体的に関われないから、代表に不満が向くっていう部分があるかなと。。

堀元:どうなんでしょうね。ぼくは結局上手くいっていないので、あんまりハッキリとは言えないんですけど、あり得たんじゃないかなとは思います。村長というか、責任者みたいな人がいて、それなりに事業として回るっていう形はあり得たんじゃないかって。

坂井:確かに事業っていう感じだと、あるかなって思います。エコビレッジとか、コミュニティ、会社もそうだけど、素晴らしいよくできたシステムやルール、もしくはカリスマ的リーダーシップを発揮できる人の存在っていうのは、今までもずっとセオリーでした。

堀元:そうですね。

坂井:ただ、自分の場合、村ベースでみても、事業ベースでみても、なんかヒエラルキーを感じてしまうんですよね。それで良いって人は良いと思うんですけど。

村づくりとしてやりたいこととか、見たい世界ってところによって、例えば2パターン出てくるかなと感じてます。

堀元:2パターンというと?

坂井:事業ベースで、それが運営的に回るようにリーダーシップを発揮して、組織化してやっていくっていうのが1つ。そもそも上も下もなくて、みんなが主体的に、みんなの責任でやろうよっていう形。今で言うホラクラシー型とか、ティール組織とかにいくパターンとかですね。

[クロマル様専用]スズキ ジムニー JB23 AT車 4WD 引取り希望なるほど。両方とも大いにありだなと思います。

 

新品・未使用品 HYOD 防風デニム サイズ34(86㌢)


坂井:あとは、運営資金は大事な部分ですよね。サイハテも、お金がないから出来ないっていうことが多々あって。

堀元:大変そうですよね(笑)

坂井:母体があって、そこでプロジェクトの資金を作ったりっていうのが無い。なので、それぞれの住民が自分でやっていくんですけど。

それだと、時間がかかるんですよね。クラウドファンディングという手もあるけど、それで何かを作ったとしても、自分たちのベースがないとやっていけなくて。

堀元:外貨の獲得ですね。

amiibo ゼルダの伝説 リンク ゼルダ姫 計9体だから今、サイハテは7年目なんですけど、それぞれが経済的に自立していきましょうよと、そういう感じになってきてます。

堀元:上手くいってますか?

坂井:ギリギリ?ですね(笑)自分もぶっちゃけ200万円ぐらいは借金あるし、サイハテ来て、生活費とか合わせたら1,000万円ぐらいは使ってます。

食っていくのも大変ですけど、村として、サイハテも村として産業を生み出すとか、そういうことを考えていきたいですね。

堀元:自治体みたいな話になりますけど、本当は産業があって、その中で回るようになったらすごく良いですよね。

坂井:うんうん。でも、そういう産業の作り方って、めちゃめちゃ大変だなと。
村の住人みんなが食っていける産業ってなったら、多分何千万とかの売上がないといけない。全員でやることになりますよね。
POLO キャップ RL2000 ヴィンテージ 90s L/XL

堀元:直感的には、観光業とかになりそうですけどね。

スーパーフィルター359やっぱりそうですよね。サイハテもそれを狙ってます。サイハテの認知度が上がっていって、魅力を感じる人、価値を感じる人が増えてきてくれれば、それによって外貨じゃないけど、村づくりをしていく上での好循環が生まれるだろうなと。

だからたくさん情報発信もしてるんですけど、中々サイハテに毎日のようにお客さんが来てるっていう状況ってまだないんですよね。

堀元:やっぱり、観光地としてのとっつきづらさはありますよね。普通の人間の行動じゃないじゃないですか。山奥で村づくりしているところに訪ねていこうっていうのは。一般的な行動ではないので、ハードルはありますよね。

坂井:そうですよね。どうしたらハードルが低くなっていくんだろう?

堀元:ハードルを劇的に下げるのって現実的じゃないですよね。ちょっとずつ認知を変えていくしかないので。
それよりはやっぱり、引きのあるイベントみたいなのでドバっと人呼ぶ方が現実的なのかなとは思います。

坂井:その方が来やすいですね。イベントになったときにジリ貧になっていって首締めるって感じにはならないように意識して。

堀元:ちゃんとプラスになるようにって感じですよね。

坂井:サイハテも村づくりして、経営者の人とかから言われたのが、まず、住む場所整えたり、草刈ったりとかそういうことじゃなくて、経済的インフラ作れって言われましたね。

ピン球ははは(笑)言われそうですね(笑)

 

JAPPY SFチューブ SF-10-JP

セレブ愛用 高級ブランド ミリー スカート

・本当に、その人となら楽しくやれそうか
・ビジョンや熱量が同じところにあるか
・経験値があるかどうか

村を始めるにあたって、どのような方針で進めるのかを定めることが大事。

・営利事業としてスタートした「あの村」と、新しい暮らしの社会実験としてスタートした「サイハテ」
・サービスとしてやる場合、運営として「おもてなし」を目指すか、「土台の提供」を目指すか -堀元さん-
・ヒエラルキー型の組織を目指すか、上下関係なし(ティール組織、ホラクラシー型)を目指すか-坂井さん-

村を続けるうえでの「人間関係」との向き合い方。

・「それぞれが自分のしたいことをコミュニケーションしていく中で、生まれてくる行為の総体が村づくり」-坂井さん-
・「営利事業としてやる中で、人間関係が上手くいかなくなる本質的な原因は、ビジネスとして失敗していることだと思う」-堀元さん-

村を継続させるベースとなる「資金」の問題

・村としての産業を持つことができたら、安定してくる

島製作所 サニー 酸素ボンベカー(ほぼ新品)

ヤマテック スペシャルワゴン W600×D400 固定式 キャビネット深型1段×2個グリーン ( W6-BM2-G ) 山金工業(株) (メーカー取寄)


坂井:今回、「村の終わらせ方」っていうのも1つのテーマとしてあるんですけど、村づくり始めて1年やってみて、率直な意見が聞きたいなと。

堀元:そうですね。それは上手に終わらせられたやつが偉そうに語るべきことであって、ぼくはあまり語る権利がないと思ってはいるんですけど(笑)

坂井:いやいや、全然語ってほしいですね!(笑)そういう人の方が説得力があるし、とても勉強になるっていうか。

堀元:終わらせ方に関して言うなら、僕は上手くやれてない感がすごくあります。叱られの声というか、結構たくさんありまして。

坂井:Fate/EXTRA CCC セイバー ワンピースVer. 1/7スケール

堀元:要は「期待はずれだったよね」っていう声ですね。

坂井:塩ビ サンプ槽 オーダー

堀元:顧客からの批判はほぼ全部それですね。面白いかと思って、お金を払いましたと。だけど、思ったほど面白くはなかったって感じです。対顧客でいうとそれになります。

坂井:なるほど。でもこれって難しいなって。自分もサイハテやっているけど、何年も続けられるかって言ったら、今でも自信ないです(笑)

堀元:新品海水RO净水器

坂井:これは本当やってみないと、特に堀元さんの立場でセロから山買ってやってみないと本当に分かんないな~と思うんですよ。まあ、色んなことを言われるのも、村長を名乗る上では甘んじて受けるべきところではあるのかなと。

堀元:しょうがないって感じですね。顧客系は結構やばかったというか、いっぱい言われたんですけど。でもそれ以外はそんなに問題なく進んだというか。一番のステークホルダー、地主とか、ぼく個人に初期投資にあてるためのお金を貸してくれてる人とか、結構いたんですけど。

そういう方たちは、「まあしょうがないよね。全然良いよ」って感じだったのでそこは良かった点かなって感じです。

坂井:そうですね。そんな感じでわかってくれる投資家の人がこれからどんどん出てきてくれたら良いなって(笑)サイハテにもお願いします(笑)

堀元:ははは(笑)

坂井:終わり方については、サイハテが終わったわけではないので特には言えないんですけど、「終わらせ方を考えない」っていうのは大事だなと思いました。失敗するかもと恐れずに取り組むのが村づくりじゃないかなと。

堀元:そうですね。そして、いざ終わるときは思い切りも必要なのかなと。僕らはサービスとして「提供しますよ!」って感じでやってたので、そうなると綺麗な終わらせ方って無理だなって思います。変に終わり方の厳しさを考えてズルズルいくよりは、汚くてもいいから終わらせてしまうしかない。そんな気がします。

 

[デサントゴルフ] ゴルフシャツ DGMTJA33 メンズ BL00(ブルー) 日本サイズL相当

 

「終わらせ方を考えない」ことが大事。失敗を恐れずに取り組むのが村づくり。 -坂井さん-

BNUS サングラス メンズ レディース 偏光ガラスレンズ カラーミラー傷防止 US サイズ: 64

 

【本日特価】 シナコバ 21150520 m KTs sc 21226069 新作21SS ゴルフウェア タウン メンズ ゴルフ半袖シャツ LL アウトレット シャツ

坂井:あの村が登場したとき、嬉しい反面、心配な部分もあったんですよね。村づくりのことを全然わかってないんじゃないかって(笑)

堀元:最初に坂井さんに会ったときも、それは言われましたね(笑)

坂井:そうでしたね(笑)僕も村を作ろうと10年前に思って、活動を始めたんですけど、まずやったのが、実際に自分で村づくりができる色んなノウハウを貯めるっていうところ。

「こういう建物だったらすぐ作れて実用的、現実的じゃないか」とか。あとは開拓するにあたって、ユンボとか、色んな大型の重機の免許を取って運転できるようにしたりとか。

実際に村づくりをするうえて、知識とかノウハウがあったら、もっと始めやすいんじゃないかなって思ったんですよね。村づくりのすゝめみたいな。

堀元:確かに、そういった入門書って存在しないですよね。

坂井:ですよね。まぁ一概には言えないと思うんですけど(笑)こうやって村づくりをしていく若者が増えていってくれたときに、マニュアルだったりノウハウがあるのって大切だなって。あとは関係がある程度できてたりとかっていうところ。そうした部分がこれからサービスとしてあったら良いなって思ったんですよ。

堀元:なるほど。

坂井:【代引不可】 TAIYO 油圧シリンダ 【100H21FB63BB50ABT】

そもそも村づくりだけじゃなくてコミュニティ全般なんですけど、コミュニケーションが世界平和につながっている気がするんです。質の悪いコミュニケーションが、対立とかいろんな問題を引き起こすんだなと思うし。

堀元:(中古)Paul Reed Smith(PRS) / CUSTOM 24 2015年製 Black Slate(心斎橋店)

坂井:夫婦間の関係悪化と同じで、本当に自分が伝えたいことが言えてなかったりとか、相手が言おうとしていることを全然理解していないとか。

そういったことも含めて、コミュニティってこれからどうなっていくのかっていうのを学べる場を「次世代型コミュニティ大学(NCU)」っていうことで、サービスをリリースしたんですね。

あの村プロジェクトをやる前だったら、こういうサービス欲しかったですか?

堀元:ぼくは人間性に問題あるというか、あんまり先人の知恵とかが好きじゃないので、素直には擦り寄れないかもしれないんですけど(笑)学ぶところはすごい多かったんだろうなと思います。

坂井:ははは(笑)

堀元:スタートとしてはどんな感じに進むんですか?

坂井:プラス b-Foret ワークテーブル BF-107R W4

Moby Wrap Mini Kids Doll Toy Carrier, Indigo ドール 人形 フィギュア

リアルなコミュニティと、バーチャルなコミュニティであるNCUが連動して、各地のコミュニティの活動だったり知恵が、これからさらに回っていってくれたらなと思っているところです。

堀元:素晴らしいですね。

坂井:ありがとうございます。堀元さんもまた、村作り業界に戻ってきてくれることを期待します(笑)

堀元:あんまり戻って行かなさそうですね(笑)

坂井:ははは(笑)まぁ、村作って、色んな遊びをするっていうのも、フィールドとして一緒にコラボして行けそうな。

堀元:確かにそうですね!そう言って頂けてありがたいです。

坂井:では、本日はありがとうございました!

 倉茂電工 ビニソフト VCT 222 100M 《VCT2226X3.5SQ100》

 

VISCONTI ビスコンティ ボールペン レンブラント トワイライト

マンシングウェア Munsingwear SAVE THE PENGUIN Coolist D-Tec タロアウト大柄プリント ストレッチ 半袖ポロシャツ

▲限定1名様▲貴重▲太田由希奈▲切り抜きクリアブック2冊セット▲

  1. ジョン マーク レディース デニムパンツ ボトムス Denim Printed Frayed Hem 5-Pocket Cropped Jeans PANDA様 専用ページ
  2. 汎用 BEET製 メッシュフェンダー アイボリー 新品 ビート NEC Aterm PA-HT100LN-SW SIMフリーLTEルーター
  3. NIKE GOLF ナイキゴルフ ハーフジップパデットナイロンジャケット 新品タグ SOS  レディース スキーパンツ 中綿入り 暖かい 寒がりさんに
  4. 【きもの屋 さらさ】 男児トータルセット アンサンブル&袴 男の子用 祝着フルセット 5h-141 紺地 カブト 着丈90cm
  5. シングル 京都西川 ふんわり わた入り 二重合せ毛布 (チェック) ぬくもりの森(ピンク) キーン スポーツサンダル NEWPORT ニューポート メンズ 2022 NewBLACK/STEEL GREY 27.5 cm
  6. AAA 狛犬 こまいね 如意 アミュレット 6.5kg パワーストーン 原石 天然石 浄化 ワンタッチテント 3~4人用 uvカット 防水防風 キャンプテント 設営簡単 スピード組立 ビーチテント 折りたたみ
  7. ブレード シリンダー シールキット クボタ K-040 / K040 排土板 社外品 2x Skytronic Passive 3-Way Black Wall Speakers 120W 並行輸入品
  8. 日本規格 ラウドマウス メンズ 半袖ポロシャツ+インナーシャツ 吸水速乾 UVカット フラミンゴミッドナイト 770500(267) レイヤード 20FW 派手 5cp 三菱 MVS WSTAR汎用 超硬ソリッドドリル 8D 内部給油形5.4mm DP1020 (MVS0540X08S060 DP1020) 三菱マテリアル(株)
[新品]Sorel レディース 1964 Pac 2 スノーブーツ US サイズ: 7.5 カラー: グレイ
カペルミュール ウォータープルーフハーフコート ベージュ kpjk126 日本 L (日本サイズL相当)